来源时间为：2022-02-10
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纪念译者易丽君丨“冷门小国”波兰的巨大文学能量
2022-02-1020:31
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原标题：纪念译者易丽君丨“冷门小国”波兰的巨大文学能量
一个令人悲痛的消息，著名波兰语译者易丽君教授已于2月7日病逝。 ?
两年前托卡尔丘克获诺奖时，我们曾去往易教授家采访，并制作成了节目。19年11月，再次邀请她参加了一场会，和她的学生赵刚教授、李怡楠博士一起对近百余年波兰文学进行了一次全景式的漫谈。现将节目录音和对谈内容给大家。
易教授将自己的一生献给了波兰文学翻译事业，我们将永远铭记易教授热诚、乐观、严谨、直率的人生态度以及她一生的卓越贡献。
点击上图进入喜马拉雅
收听易丽君老师求学、翻译的经历，和托卡尔丘克的缘分，以及她对波兰文学的爱
以下约7000字的内容，整理自今年11月3日的“诺贝尔时间”会。
2019年10月10日，在全世界瞩目之下，波兰女作家奥尔加·托卡尔丘克获得了2018年诺贝尔文学奖。这让波兰文学再一次进入了大众视野中心。
对国内读者而言，比起英语、日语、法语或俄语文学，波兰语文学确属小众。国家层面来说，它的面积与人口比起中国，似乎也算是一个“中欧小国”。但我们能看到，这个“冷门小国”从上世纪初开始已五获诺贝尔文学奖；在诺奖之外，也还有大量优秀的小说家、诗人、科幻作家层出不穷。波兰这片土地似乎释放出了大得“不成比例”的文学能量。
会上几位嘉宾们对近百余年波兰文学进行了一次全景式的漫谈，干货满满。喜爱或者对波兰文学感兴趣的读者，定能对这片热土有一次快速也不失深度的了解。
△“诺贝尔时间_波兰文学女王托卡尔丘克作品会”
右图从左至右：李怡楠博士、波兰共和国驻华大使夫人伊莎贝拉女士、易丽君教授、文化处执行主任马志伟先生、赵刚教授
1.波兰历史上的五位诺贝尔文学奖得主，共同构成了民族重要的共同记忆
伊莎贝拉女士（波兰共和国驻华大使夫人，这一部分由李怡楠博士翻译）：
波兰和中国相比是一个比较小的国家，但在这样一个较小的国家里一共诞生了五位诺贝尔文学奖得主。其中的前四位都是诞生于20世纪的，在介绍我对奥尔加·托卡尔丘克的感观之前，我想先介绍一下前面获得诺奖的前面四位文学家。
值得罗列的五个重要的年份是1905年，1924年，1980年，1990年和2019年。前两个日期在20世纪初，这两个诺奖对我来说是一个具有历史意义的事件，因为已经比较久远了。之后三个诺奖获得的时候我已经出生了，所以我也觉得很幸运，能够亲眼见证波兰的作家三次获得诺奖。
我们很难说哪一个诺贝尔文学奖是好的或坏的，重要的或不重要的，但是我想1905年亨利克·显克维奇获得诺贝尔文学奖，这对于波兰和波兰人来说具有划时代的转折性意义。1905年的时候因为波兰并没有存在于世界版图之上（那个时候它被瓜分了），所以显克维奇获得诺奖对波兰来说具有非常重要的意义。就像显克维奇他自己在受奖的时候说的——尽管那个时候人们认为波兰是不存在的，但是正因为他获得了这个奖项，人们可以看到波兰的力量和它存在的意义。
△亨利克·显克维奇（1846-1916，旧译“显克微支”），1905年获诺贝尔文学奖。上图三部曲（《火与剑》《洪流》《伏沃迪约夫斯基骑士》）是易丽君、袁汉镕翻译版本。国内读者熟悉的显克维奇的作品还有《你往何处去》。
在显克维奇获得诺贝尔文学奖13年之后，1918年波兰重获独立。虽然这个显克维奇对我来说是一个历史人物了，但是我觉得内心距离他并不遥远。我还记得小的时候看电视，那时候只有一个频道，我能看到最好的影视作品就是根据亨利克·显克维奇的历史小说，像《伏沃迪约夫斯基骑士》、《洪流》这样的作品改编的影视剧。我还记得小时候和伙伴们一起玩儿，然后扮演这些文学作品中的人物和形象。
再说到第二位诺奖得主莱蒙特。他主要获奖的一部作品《农民》，展示的是波兰的农民生活。我觉得他对我也不遥远，因为我小的时候是和祖父母生活在乡村的，所以这些最普通的农民的日常生活，就是我天天能够看到的日常主题。他也不是一种虚幻的存在，因为莱蒙特在获奖作品《农民》里头，通过秋冬春夏四季，展示了波兰农村的生活画面。他在里面描述了农村的生活以及民间习俗和宗教习惯，这在波兰文学史上之前是没有先例的。
△弗拉迪斯拉夫·莱蒙特（1867-1925）,1924年获诺贝尔文学奖。代表作有《农民》《福地》等。
第三位是在1980年获得诺奖的米沃什。我认识他的时候还是一个高中生。他当时得奖，是对他终生的文学成就的一个肯定；不过对他在翻译方面的成就，特别是包括圣经故事的翻译，以及包括对文学的推广，文学奖也给予了高度的评价。在那个时代虽然波兰是存于世界版图之上的，但是在某些方面或者是某种意义上来讲，它还有它不够独立和自主的存在因素，所以我觉得当时这个奖项对于波兰也是巨大的，不仅只有文学方面的意义。
每次讲到米沃什的时候，我觉得我很难完全的做到客观。因为我之前读书的时候，包括我做硕士论文的时候写的都是米沃什。我非常赞同波兰很多其他诗人对米沃什的认知，觉得他是20世纪最伟大的最重要的诗人之一。当然可能我说这样的话不是完全客观，但是这确实是我内心最真实的感受。
△切斯瓦夫·米沃什（1911-2004），1980年获诺贝尔文学奖。上图的四册集比较完整地包括了米沃什的诗歌创作，分别是《冻结时期的诗篇》《着魔的古乔》《故土追忆》《面对大河》
再说到1996年获得诺贝尔文学奖的辛波丝卡这位女诗人，我觉得她当时获奖对我们所有波兰人来说都是令人欣喜的意外。她是一个非常智慧，而且是非常具有幽默感的优秀诗人。我觉得她获奖的意义在于，这是第一次认证意义上的，为了波兰的诗歌而颁发的诺贝尔文学奖。在场的很多年轻人如果读过她的作品应该也能感觉到，她用这种非常轻松幽默但是又满含讽刺的诗歌笔调，来与我们现存于世的，我们天天生活的纷繁的世俗的纷扰，进行抗争。
△维斯瓦娃·辛波丝卡（1923-2012）,1996年获诺贝尔文学奖。《万物静默如谜》《我曾这样寂寞生活》都是她在大陆比较畅销的作品。
最后一位，也是最新晋的一位诺贝尔文学奖得主就是奥尔加·托卡尔丘克，我和她是同龄人。可以说她代表了出生于50年代末60年代初的一批作家。我觉得托卡尔丘克得诺奖，其实是诺奖颁发给了她所代表的这一代作家。他们都是在80、90年代开始进行文学创作，他们代表的是真正的在这种自由和民主的环境中，不断前行的波兰。他们书写历史的变革，也抒发自己的希望，他们往往通过一些神秘的、秘密的主题来表达一些对生命的寻找，对旅行的思考，包括怀乡的忧愁等等这样一些情愫。托卡尔丘克为代表的这一代的波兰作家，他们往往是一直在路上进行寻找的人。有些时候他们也会迷失，他们会问一些问题，比如说我是谁，我在哪里，他们在努力的寻找自己，也在寻找在现今社会上的一条发展的道路。
△奥尔加·托卡尔丘克（1962-），2019年获诺贝尔文学奖（为2018年获奖人）。《太古和其他的时间》《白天的房子，夜晚的房子》由易丽君、袁汉镕翻译。
我读过托卡尔丘克的第一部作品是发表于1996年的《太古和其他的时间》，我觉得当时有醍醐灌顶之感，就好像读了马尔克斯的《百年孤独》的波兰版本。托卡尔丘克在这本书里头实际上构筑了很多神秘的故事，包括一些神话。不管是好的事情还是发生的一些坏的事情，往往都能够在这本书里头找到自己的一种合理的解释。她在这本书构筑的世界里饱含着很多神话的、神秘的思考，包括一些具有民间文化特色的想象，但是它们又都合成一种托卡尔丘克对这个世界的认识。
后面我就一直在关注她的文学创作，之后有几部书我不是特别的感兴趣，直到她后面写出了《云游》和《雅各书》，当然这两部作品后来也得到了各种的文学奖项的肯定。两年前当我得知要跟我的先生一起到中国赴任的时候，我就开始对中国的文化和历史感兴趣，开始阅读一些关于中国的书籍。也在那个时候我开始阅读中国的诺奖得主莫言的作品。
我当时读到《丰乳肥臀》的波兰译本的时候，就突然想到了托卡尔丘克写的《太古和其他的时间》。这两部作品都是在讲民间故事，但是这些故事满含着历史和现代生活的碰撞。虽然这两部作品都是虚构的文学作品，但是我在阅读它们的时候获得的对于现实世界的认知，要远远多于去看历史、政治、经济等等方面的文献资料。
2.托卡尔丘克作品耐读，为人亲切可爱
易丽君（托卡尔丘克作品《太古》《白天的房子》翻译者，北京外国语大学教授，获波兰文学公章，波兰语言文化大使称号，跨越大西洋文化翻译奖，翻译文化终身成就奖）：
我最早从1968年开始翻译波兰文学，从显克维奇开始的。第一部是《火与剑》，第二部是《洪流》，第三部是《伏沃迪约夫斯基骑士》。这三个砖头都是大部头，一部《洪流》就是130万字。翻译完之后，后来托卡尔丘克是怎么找到我的？现在真想不起来，找到我，我就翻。第一次翻的时候是《太古和其他的时间》，我翻译的习惯是先读一遍，读一遍我自己喜欢的书我就翻，我自己不喜欢的书我就放在一边。
△易丽君教授。后浪文学拍摄于易老师家中。
读了《太古和其他的时间》我就觉得很有意思。她把太古说成了这么一个宇宙的中心。实际上我觉得这个太古的寓意就是波兰，她心目中的祖国，这是我的体会。在太古四面有四个大天使，从东南西北保护这么一块天堂一般的土地，它既是人间又是天堂，那里的人既是非凡的又是平凡的。
《白天的房子，夜晚的房子》里白天的房子就是人醒着的时候，夜晚的房子就是人睡着做的梦，各种各样的梦。人醒着跟睡着的时候是两种不同的生存状态。这本书实际上讲的就是人的生存状态。两本书加在一起，我觉得她都应该是讲人在宇宙间，人自己作为人在宇宙中的地位。她的耐读就在这个地方，不是说看一遍就能摸得着。第一遍好像是看故事，故事挺好看，但是不知道故事深埋的什么东西。看第二遍知道真正的深藏的意义所在，这个托卡尔丘克我觉得她真的很了不起。
她跟我有一点私交，我翻译她的书，她到我家里作客。到我家里来我们坐在沙发上聊，她正好跟我女儿的出生是同一年，都是1962年。我就跟她开玩笑，我说你跟我女儿同一年出生的，她说那我也是你的女儿，这算是我们的私交。后来托卡尔丘克参加世界文学波兰翻译大会她还专门去找了我，那个时候当然她还没有得诺贝尔奖。我相信今天她得了诺贝尔奖也不会变，她见到我的话还是那么亲切还是那么可爱，她对我来说我觉得她是个很可爱的作家。
3.波兰之为文学大国，不仅因为诺奖得主多，也因其题材多样，视野宽广，哲思深刻，才人辈出
赵刚（莱姆《索拉里斯星》翻译者，北京外国语大学欧语文化院院长）：
我有天说波兰是一个中欧小国，易老师不同意，说它至少曾经是大国。没错，在16世纪时候波兰曾经达到了领土100万平方公里，欧洲第二大国的一个历史辉煌的巅峰。但是在今天来看，确实根据大使夫人讲，跟中国比它还是小国——3800万人口这么一个国家。
但是大使夫人也讲到它诞生了五位诺贝尔文学奖的得主。以不足世界大概0.7，0.8的人口，拿到了4左右的诺奖，这个比例可能说明一点问题，说明称它为文学大国一点不为过。而这个大国我想又不能仅仅从数量上来阐释，不是说它因为诺奖多了我们就说是大国；另一个非常重要的标志，
